Форум » РАЗДЕЛ ПАЙЩИКА » Злостные неплательщики » Ответить
Злостные неплательщики
Fragend: Вопрос к председателю: Что делается с неплательщиками? На них подали в суд, как планировали?
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
председатель: Ответ: Подано два исковых заявления. Прошли первые судебные заседания.
molex: Надо разместить список неплательщиков на сайте. Пусть все знают "героев".
Fragend: председатель пишет: Прошли первые судебные заседания А были вынесены какие-то постановления, определения? Вообще-то тут уже и рассматривать нечего, пора судебных приставов посылать!
председатель: Публикация личных данных в таком варианте запрещена законом. Приходите на собрание-всех назовём.
Fragend: Вы хотя бы намекните, чем кончилось заседание. А то, получается, не платить выгодно?
председатель: Судебные прения продолжаются.
Надежда: Нельзя ли их отключить от электричества? Они ведь наверняка и за свет не платят!
family: Надежда пишет: Нельзя ли их отключить от электричества? Они ведь наверняка и за свет не платят! только через суд
family: Fragend пишет: Вы хотя бы намекните, чем кончилось заседание. А то, получается, не платить выгодно? это не надолго
председатель: Судебный процесс продолжается, ещё до первого заседания один из ответчиков погасил часть задолженности, второй подал заявление о выходе из кооператива.
Fragend: председатель пишет: второй подал заявление о выходе из кооператива. А разве можно выйти из кооператива, не погасив все долги?
председатель: Можно подать заявление.
Denis: Fragend, собственно, спрашивал: а. Будут ли исключены подавшие (и не подавшие) заявление неплательщики. б. Как взимать с них оставшуюся задолженность. в. Должен ли кооператив (по ст. 4.12 устава) выдавать им на прощанье какую-либо имущественную или денежную долю. Ответы от меня, как лица неофициального и малокомпетентного: а. Не знаю. Никаких препонов им чинить нельзя по уставу. б. Видимо, через суд. в. Должен, но вряд ли выдаст. Опять же может быть суд по инициативе любой из сторон. А теперь очень хочется услышать грамотный ответ. Все равно эти и другие вопросы будут всплывать, пусть не на грядущем собрании, но при столкновении с грубой действительностью уж точно.
molex: На эти вопросы хотелось бы услышать председателя.
неплательщик: это я вышла из кооператива что то наша хваленая администрация только в суд подавать может а сами ни одного раза на суд не пришли только грозяться
неплатильщик: что же вы на них не приходите?
неплатильщик: выходом из кооператива считается поданное письменное заявление ,я это сделала и вам советую, только возьмите копию себе на хранение.Я заявление подавала еще в 2010г ,но оно чудесным образом потерялось.Поэтому для нашего кооператива я и являюсь не плательщиком, хотя это не так.Так как оплату можно снимать только за последнии три года.В нашем кооперативе хранятся только заявления о вступлении,а вот о выходе теряются.Ни на одно заседание никто не пришел 23 ноября будет третье. В любом случае выгоднее пользоваться услугами в индивидуальном порядке ,а не оплачивать какие то надуманные платежи,зарплаты председателю и тд. и тп
family: неплательщик пишет: А какая была причина вашего выхода из кооператива?
family: неплатильщик А договор то с вами заключили или нет? И каким образом вы производите оплату?
Denis: неплатильщик пишет: выходом из кооператива считается поданное письменное заявление По-моему, заявления должны регистрироваться как входящие документы. Если есть запись о регистрации, то "потеряться" заявление не может. А так все по закону: В действующем уставе: 4.5.2. Член Кооператива считается выбывшем из него с даты, указанной в заявлении. В новом уставе: 4.11. В случаях выхода из Кооператива или исключения из Кооператива член Кооператива выбывает из Кооператива соответственно со дня подачи заявления о выходе в Правление...
Fragend: Denis пишет: Fragend, собственно, спрашивал: а. Будут ли исключены подавшие (и не подавшие) заявление неплательщики. б. Как взимать с них оставшуюся задолженность. в. Должен ли кооператив (по ст. 4.12 устава) выдавать им на прощанье какую-либо имущественную или денежную долю. Denis, спасибо за ваши вопросы и ответы. Да, примерно об этом я и хотел спросить. molex пишет: На эти вопросы хотелось бы услышать председателя. Предположу, что председатель не считает вопросами предложения, в конце которых не стоит вопросительный знак.
molex: Я думаю, что у председателя очень много нагрузки, и он просто не в состоянии просматривать форум и отвечать на вопросы.
molex: неплатильщик пишет: Ни на одно заседание никто не пришел 23 ноября будет третье. Кто не пришел на заседание? Вы не пришли или все правление во главе с председателем? Какого числа?
Fragend: Не знаю, как насчет "отвечать", это личное дело председателя, но вот "просматривать" и узнавать о том, что волнует и интересует пайщиков, стоило бы. Надеюсь, что он это делает. По крайней мере, на форум он заходит регулярно.
molex: Сегодня утром и днем я его видел в числе on-line.
председатель: Исключена из кооператива одна неплательщица да и то по собственному желанию, подав заявление. Неплательщики, которые не писали заявления будут предупреждены на собрании о возможных мерах по отношению к ним со стороны кооператива. Попросить товарищей поспешить с платежом можно обратившись в суд, воздействуя морально, по-. соседски, также есть предложение правления тем, кто уже имеет всё, но деньги не несёт- установить на новый год автоматический выключатель 6 ампер. Должен выдавать по закону, только надо правильно сосчитать кто кому должен.
Denis: Fragend пишет: А разве можно выйти из кооператива, не погасив все долги? В последней, четвертой, редакции устава появился пункт: 4.11. В случаях выхода из Кооператива или исключения из Кооператива член Кооператива выбывает из Кооператива соответственно со дня подачи заявления о выходе в Правление или со дня принятия Общим собранием решения об исключении его из Кооператива. В случае выхода или исключения член Кооператива обязан погасить задолженность по уплате всех установленных взносов, включая пени за просрочку их уплаты.
Denis: председатель, спасибо за развернутый и понятный ответ. председатель пишет: установить на новый год автоматический выключатель 6 ампер. Среди 142 василеостровцев, внесших спецвзнос полностью, вряд ли найдется хоть один несогласный.
председатель: неплательщик пишет: было три предварительных судебных заседания, одно отложило судебное разбирательство по просьбе стороны , к которой предъявлен иск формулировкой об истребовании доказательств; второе - с формулировкой иные причины, опять по просьбе ее представителя. На третьем предварительном заседании - назначено судебное заседание на 24.11.2015 в 11:00 на котором начнется судебное разбирательство, а не в понедельник-смотри повестку.
Fragend: Denis пишет: В случае выхода или исключения член Кооператива обязан погасить задолженность по уплате всех установленных взносов, включая пени за просрочку их уплаты. Обязан оплатить в какой момент? До подачи заявления или когда-нибудь потом? Обязан ли председатель принять заявление о выходе, если у заявителя есть задолженность?
Denis: Попробую ответить. Fragend пишет: Обязан оплатить в какой момент? До подачи заявления или когда-нибудь потом? По-хорошему, к моменту подачи заявления долгов быть не должно. Обязан ли председатель принять заявление о выходе, если у заявителя есть задолженность? Если долг небольшой, можно принять заявление и взять расписку о том, что он будет погашен в течение месяца или двух. Если долг существенный, конфликт налицо и должник ничего оплачивать не собирается, можно попросить его подписать бумагу, в которой будет сказано, что в случае неуплаты в течение месяца кооператив подает на него/нее в суд. Но именно попросить, т.к. по закону требовать ничего нельзя, а надо молча принимать и регистрировать заявление. Буду рад, если меня поправят.
Fragend: Denis, все это – всего лишь ваши рассуждения и доводы, впрочем, вполне логичные. А какая должна быть процедура на самом деле, получается, вообще никто пока толком не знает. Возможно потому, что действительно прецедентов выхода или исключения еще не было. председатель пишет: назначено судебное заседание на 24.11.2015 в 11:00 на котором начнется судебное разбирательство С нетерпением ждем известий о сегодняшнем заседании.
family: По "логике" ФЗ 66 и Устава: пишешь заявление на выход , отдаёшь председателю и всё , ты уже не член. Долги же в любом случае взыскиваются по суду (это если добровольно не платят) и то только за последние три года, а не за весь период неоплаты. Поэтому и подавать в суд желательно каждые три года на неплательщиков. Судебной практики море, только юрист должен быть толковым.
председатель: Судебная практика будет продолжена. Она приносит реальные результаты.
Fragend: Понятно. Увлекательного рассказа о выигранном деле сегодня не будет.
Надежда: Куда-то "неплатильщик" исчез, то есть исчезла. Кто нам теперь расскажет о зверствах правления?
Denis: председатель пишет: Судебная практика будет продолжена. Она приносит реальные результаты. Начали выплачивать задолженность?
Надежда: Если еще не начали, то быстро начнут. Теперь, когда можно исключать из кооператива после трех неуплат подряд, желающих заплатить станет больше. Никому не захочется быть исключенным и оказаться с обрезанными проводами и с повесткой в суд.
family: Надежда пишет: Если еще не начали, то быстро начнут. Теперь, когда можно исключать из кооператива после трех неуплат подряд, желающих заплатить станет больше. Никому не захочется быть исключенным и оказаться с обрезанными проводами и с повесткой в суд. Исключить могут, но вот провода обрезать это незаконно, нарушение ГК.
Denis: family пишет: Исключить могут, но вот провода обрезать это незаконно, нарушение ГК. Никакого нарушения нет, если неплательщик исключен из кооператива. Совершенно элементарно он отрезается от всех коммуникаций в случае незаключения-непродления договоров или просрочки с платежами. Закон на его стороне только до тех пор, пока он является членом ДК.
family: Denis пишет: Никакого нарушения нет, если неплательщик исключен из кооператива. Совершенно элементарно он отрезается от всех коммуникаций в случае незаключения-непродления договоров или просрочки с платежами. Закон на его стороне только до тех пор, пока он является членом ДК. Вы юрист?
Denis: При чем тут я? Если хотите доказать свою правоту, приведите ссылку на конкретную статью гражданского кодекса.
family: Согласно ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. В соответствии со ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса. В силу ст. 546 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом. Таким образом, законодательством не предусмотрен перерыв в подаче электроэнергии по мотивам наличия задолженности.
Denis: family пишет: К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. В соответствии со ст. 540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса. "Иное" – это, например, Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (в частности ст. 38, п. 7), которым руководствуются сбытовые компании. А у нашего индивидуала должен быть заключен Договор о пользовании объектами инфраструктуры в ДПК «Василеостровец», где есть маленькая, но важная статья: 2.4. Правление Кооператива вправе лишить Пользователя возможности и права пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, указанным в п.1.3. настоящего договора, в случае неуплаты установленных договором платежей более двух раз подряд.
family: Denis пишет: 2.4. Правление Кооператива вправе лишить Пользователя возможности и права пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, указанным в п.1.3. настоящего договора, в случае неуплаты установленных договором платежей более двух раз подряд. Для действия данного пункта надо Заключить Договор. а пока, если неплательщик по членским или не членским взносам оплачивает электроэнергию, то согласно Пункта 64 Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (с изменениями и дополнениями)установлено: "Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику".
Denis: 2.9. В случае неподписания индивидуальным садоводом договора в срок, предусмотренный настоящей статьей, ДПК «Василеостровец» вправе отказать индивидуальному садоводу в предоставлении услуг и доступе к объектам инфраструктуры, а также требовать понуждения к заключению договора в судебном порядке. Если что, инфраструктура – это в т.ч. трансформаторные будки, столбы и провода. После отказа в предоставлении услуг и доступе сбытовая компания может начать привозить электричество в виде батареек и аккумуляторов или передавать его по воздуху.
Fragend: Судя по представленному пакету документов, легкой и малозатратной жизни у индивидуалов не будет. А у тех, кто будет исключен за хроническую неуплату и задолженность – тем более.
Denis: председатель пишет: А какие взносы собирать с того, кто вышел из состава кооператива и перестал быть членом, а имеет два участка ? При этом продолжает пользоваться инфраструктурой и не платит ни копейки. Такую ситуацию должно предотвратить "Положение о ведении дачного хозяйства в индивидуальном порядке на территории дачного потребительского кооператива «Василеостровец», часть 3 и 4. В частности: 4.6. В случае неоплаты индивидуальным садоводом БГП, установленной на текущий год, в течение 30 дней с момента уведомления садовода о размере платежей текущего года, ДПК «Василеостровец» вправе ограничить/прекратить право индивидуального садовода на пользование общим имуществом, инфраструктурой и услугами ДПК «Василеостровец», за исключением доступа собственника земельного участка к собственному имуществу...
molex: Решение Суда о взыскании задолженности ссылка
Denis: А что было дальше: ответчик согласился с решением суда или подал апелляцию?
molex: На сегодняшний день уведомления о подачи апелляции у правления нет.
полная версия страницы